相田　 从另一角度来说，我觉得达兹是在做“新的音乐”。就像是在看很长的现场音乐会。要想长时间演奏需要体力，但也更需要技术啊。有着这种技术，其实完全可以炫技，但是很难看到他这么做。他不拍决定性的镜头。有一种心神不安的感觉。安静，却又有凶暴性。

小林　 可能和您所说的音乐不一样，但我一直看着那个长镜头，就有一种波动在持续着，仿佛乘着它被带动，就逐渐产生快感。可以说是以一定的节奏持续地被切割着。

相田　 奏响同样的声音、同样的小节，就仿佛将人的喜怒哀乐倾诉给我们。他尝试在做持续的音乐。要制造些什么声音贯穿每个场景。并没有播放出声音或音乐，但场景本身开始歌唱、舞动。情景和状况在歌唱、舞动。这是我得到的感觉。

小林　 还有实际上有舞蹈的场景。比如说，黑暗中远方有一个人在跳舞，这个镜头令人感动。

相田　 到底是什么呢，那种感动。人在舞蹈，这样就好了啊，的感觉。

小林　 还有几个虽然没有背景音乐，但登场的人物在唱歌的场景。在《今来古往》（2014）等作品中也可看到。看歌唱的场景通常不都会被人物的心象所感染么，但是达兹就没有这样去拍。他没有为了接通情感而去描绘。

相田　 不涉及心象真的是厉害啊。虽然说是音乐，但我觉得在达兹心中大概就是“歌”吧。因为不是“歌”的本意。在电影里不停地唱着“歌”。“歌”是可以震撼人心的情感。所以我们会为之震撼。

小林　 就故事而言，例如克林特・伊斯特伍德的电影就会愚直地描绘自己对正义的履行。而在这里，要“复仇”的主人有着自己的正义，在此之前会“善行”，但沿着达兹所说的“派生关系”的发展也被描绘着。

相田　 之前说过的安哲罗普洛斯之类不是讲述时代的冲流么。乍一看达兹也描绘着社会背景，但其实完全不一样。安哲罗普洛斯想描绘的是整体，而达兹想描绘的是个体。貌似纵向，但他其实所描绘的是“派生关系＝横”的联系。本该有庇护所一样的东西却卸下了。就好像东京巨蛋的房顶突然消失一样。

小林　 然后，最后只剩下个体。

相田　 但也没有被推开的感觉。不是冷淡，而是温柔。虽然估计达兹不会愿意被这样评论，但他真是一个“凶残，但又温柔”的导演啊。